[Post Oficial] PlayStation, Sega Saturn, Nintendo 64.

Llegamos a la primera generación que dio el salto a las 3D... un época de gráficos poligonales, con unos personajes super cuadrados ( literalmente ) protagonizando los juegos. Los gráficos de la primera generación de este tipo de consolas fueron mas bien feos en un principio, puesto que en general tanto personajes como escenarios no llegaban a tener muchos detalles, y las texturas se notaban bastante pixeladas.... aunque como es lógico, a medida que avanzo la época la cosa fue mejorando poco a poco y los polígonos que formaban tanto personajes como escenarios empezaron tambien a ser menos cuadrados para dar un mejor acabado a todos los elementos que aparecían en pantalla. Aunque dejando aun lado el apartado gráfico.... lo que realmente llamo la atencion en estas videoconsolas, fue esa sensación de profundidad que trasmitían sus juegos, y esos espectaculares juegos de cámara y rotaciones que hacían honor a ese apelativo de gráficos 3D. Lo que propicio que pudiésemos asistir al nacimiento de nuevos géneros y tambien por desgracia, al declive de otros que nos habían acompañado casi desde los orígenes de los videojuegos, como los miticos Beat 'em up tan de moda en las 16 bitis.... pero como se suele decir siempre, unos se van y otros llegan.... y en esta generación llegaron muchas sagas nuevas con tan gran éxito que incluso hoy en día las hay que todavía perduran en posteriores generaciones.

Pero venga, para no enrollarme mas con la presentación, voy a exponer a las máximas consolas representantes de esta categoría.

Sega Saturn:



Info Wikipedia:http://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn

Sega Saturn publicidad japonesa protagonizada por Segata Sanshiro:



PlayStation:



Info Wikipedia:http://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn

Publicidad japonesa de PSX:



Nintendo 64:



Info wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Nintendo_64

Publicidad Japonesa de Nintendo 64:

Pues tal y como prometi, aqui voy a dejar una foto del King of Fighters 95 en su version Sega Saturn.



Como dije, este juego que originalmente fue programado por SNK para Neo Geo, finalmente tuvo que echar mano tanto de un CD como de un cartucho que se insertaban a la vez en la Saturn, para poder funcionar sin que hubiera ningún tipo de recorte con respecto a su version original creada para las recreativas que funcionaban con la misma placa que la Neo Geo. El resultado sin duda fue una conversión excelente, calcada a la de los recreativos.... aunque en precio finalmente fue un tanto mas caro incluso que el de otros juegos nuevos de la época que ya usaban gráficos poligonales.

He aqui una muestra que atesora la calidad de la version Saturn:



Y otra foto que voy a dejar porque hace no mucho que tambien comente algo sobre el juego, es la de este Dragon Ball Z: The Legends... porque de seguro que a Conan sobre todo, le gustara verlo por ser fan del anime.



Gráficamente no es un juego muy espectacular..... en su dia incluso reconozco que al verlo me dejo totalmente frio porque me esperaba algo mas de una consola de 32 Bits. Sin embargo mas allá de los gráficos... lo que realmente mola de este juego son las posibilidades que ofrecen los combates, ya que nos permiten crear unas batallas bastante cercanas a las vistas en el anime.... en gran medida por aquello de poder tener a 3 personajes protagonistas a la vez en pantalla, y lo mismo sucede con los enemigos.



La gracia de todo esto de poder elegir varios personajes a la vez, esta en que si elegimos correctamente a los personajes que participaron en cada una de esas batallas en el anime he incluso derrotamos a los enemigos de forma similar seremos recompensados con la mayor puntuación y de esta forma desbloquearemos el autentico final. Asi mismo por ejemplo, si en la batalla contra Freezer queremos que Goku se convierta por primera vez en Super Saiyan tal y como sucedía en la serie.... tendremos que dejar morir a Krilin en manos de Freezer.... y en general pues son este tipo de detalles los que hacen grande y especial a este juego.

Aparte de la version Saturn, en su dia tambien hubo otra version para PlayStation. Pero desgraciadamente la version de Play nunca llego a España.





Un saludo de parte de Ken!!

Muy buen post, Ken , muy completo .

Yo era de Nintendo 64, me encantó esa consola, era una pasada, tenía auténticos juegazos como el GoldenEye, el Perfect Dark, los Zeldas, el Mario 64, el Mario Kart o el Super Smash Bros (mi juego favorito de todos los tiempos ).

Ken, conservas en muy buen estado los juegos de la Saturn , es impresionante mr.

Dragon Ball Z: The Legends lo tengo... en emulador . Lo he jugado y sinceramente no me gustó nada.

Ken Lee escribió:Y sobre los juegos de Nintendo 64, pues lo cierto es que no he jugado a demasiados, ese en concreto de Star Wars nunca lo he probado... y con los Zeldas me pasa lo mismo. A decir verdad nunca he jugado siquiera al de Snes. Pero aun asi no me cabe la menor duda de que Zelda es una gran saga por lo que he oido comentar a la gente que los ha jugado y por lo poco que he leído en revistas y he visto en vídeos por la red. Atualmente los Zelda que nombrabas, Conan... yo los tengo para el emulador de la Nintendo 64, pero como tengo tantos juegos pendientes de jugar por ahí, pues siquiera los he probado... pero no descarto hacerlo algún dia.

Por cierto, para hablar de todo lo que queramos de esta consola y el resto de su generación, Conan, te dejo el enlace de su post correspondiente por si no lo habías visto. Asi alli podemos hablar de todos los juegos de esta y otras consolas de su misma generación sin mezclarlos con los de las de 16 Bits y asi sera mas facil de encontrar cualquier cosa que hablemos de ellas, al igual que hacemos con las consolas actuales. https://cinepico.foroactivo.mx/t92-post-oficial-playstation-sega-saturn-nintendo-64

Ken, que no hayas probado el Racer... pues oye, tiene un pase, pero que un flipao del rol como tú, no haya probado los Zeldas que te he dicho... es para que te lo hagas mirar, macho . Me apuesto el hue... izquierdo a que te molarían y si por lo que sea no fuese así... insisto, háztelo mirar .

pues yo a la sega saturn y la nintendo 64 ni jugué, jaja...a la play sí, muchísimo al pro evolution soccer

Mira que no haber jugado nunca a la Nintendo 64 , no veas que juegazos te perdiste, AJ.

Pues yo en realidad, al igual que AJ nunca jugué a una Nintendo 64 en su dia.  Y el motivo fue que nadie que conociese tenia esa consola.... Y con la Saturn de no haberla comprado yo me hubiera sucedido lo mismo, ya que todo el mundo poco a poco se iban comprando la play.

CONAN escribió:Muy buen post, Ken , muy completo .

Yo era de Nintendo 64, me encantó esa consola, era una pasada, tenía auténticos juegazos como el GoldenEye, el Perfect Dark, los Zeldas, el Mario 64, el Mario Kart o el Super Smash Bros (mi juego favorito de todos los tiempos ).

Ken, conservas en muy buen estado los juegos de la Saturn , es impresionante mr.

Dragon Ball Z: The Legends lo tengo... en emulador . Lo he jugado y sinceramente no me gustó nada.

La Nintendo 64 en verdad fue una gran consola, quizás su inicio fallo fue seguir con los cartuchos en lugar de optar por los CD como la PSX o la Saturn, lo que hizo que salvo el Resident Evil 2, creo que ningún otro titulo de N 64 mostrase escenas de video para asi recortar memoria en los cartuchos y no encarecerlos aun mas. Mientras que las otras consolas solían mostrar vídeos CGI apunta pala.

En cuanto a catalogo de juegos, También tiene bastantes juegos que estan bien, y algunos son autenticos clásicos, sin duda. Pero aun asi yo creo que algunos de los mas wapos de esta consola jamas llegaron a España, muchos no siquiera salieron de Japon... aunque eso ocurría con todas las consolas... pero en cuanto a catalogo de juegos, que vimos por estos lares yo me quedaria con el de la Play seguido del de Saturn.

Dragon Ball Z: The Legends para jugar a dobles por ejemplo a mi no me gusta nada, son mucho mejores los de las 16 bits, especialmente en Snes. Pero para seguir el modo historia a mi al final si me gusto bastante.

CONAN escribió:
Ken, que no hayas probado el Racer... pues oye, tiene un pase, pero que un flipao del rol como tú, no haya probado los Zeldas que te he dicho... es para que te lo hagas mirar, macho . Me apuesto el hue... izquierdo a que te molarían y si por lo que sea no fuese así... insisto, háztelo mirar .  

Jaja..... Si, no. Si yo tambien estoy de acuerdo en que de seguro me gustaran los Zeldas si los pruebo. Pero es que como anteriormente yo no tuve la consola en su dia... y luego con los emuladores me hice con mogollón de juegos mas los que me seguia comprando para las consolas reales, pues.... Pero vamos, que lo que he dicho antes, la Nintendo 64 me gusta, y actualmente me estoy tratando de buscar juegos para ella y juegarlos... asi que no descartes que los pruebe.

Por cierto, de Star Wars de Nintendo 64... el que tengo y he jugado un poco es el Star Wars Rogue Squadron. ¿Lo has probado?.






Un saludo de parte de Ken!!

No, si es verdad lo que dices, Ken, en aquella época la que lo petaba era la Play, esto es así.

Sí, es verdad que hay muchos juegos que salían y que aquí no los veíamos, pero bueno, esto siempre ha pasado. De todas formas, insisto en que el catálogo de Nintendo 64 fue la p... caña, con auténticos juegazos que marcaron una época y que aún hoy la gente recuerda con cariño (imagino que lo mismo pasará con la Play).

+1 Yo también prefiero los DB de Super Nintendo .

Pues si finalmente los pruebas, recuerdas contarnos tus impresiones .

¡¿Qué si he probado el Rogue Squadron?!, ¡je!, lo tenía para la Nintendo 64 y fue de los juegos a los que más me envicié, era una p... pasada, me encantó, de los mejores que se han hecho nunca bajo la licencia de Star Wars. Fíjate si me moló, que desde entonces he rezado para que en las posteriores consolas continuasen con el juego con una secuela, pero nada oye . ¡Que recuerdos!, manejando el X-Wing, el Halcón, el Y-Wing, el V-Wingg, etc.

Como me lo pasé con el Mario Kart 64, ¡madre mía!, de los mejores juegos que he jugado nunca:

Pero la pena de eso era que la mayoria de la peña únicamente se la pillaba por lo fácil que era piratearla. Yo conocía gente con muchos juegos y ninguno de ellos era original. Aunque tampoco quiero ser hipócrita, ya que yo mismo tambien la tuve pirateada y tuve juegos grabados....  Aunque en principio no la compre por eso, ya que lo de pirtatearla fue varios años despues de tenerla, y aunque tuve juegos grabados, tambien tuve una importante cantidad de juegos originales. Creo que de todas las consolas que tengo, la PSX es posiblemente la que mas juegos originales tiene,  si no me equivoco creo que son unos 45 (sin contar uno que tuve y lo regale).

Desde luego, en todas las consolas existen juegos míticos. Nintendo 64 ciertamente tuvo la suerte de tener grandes titulos exclusivos como Goldeneye, Perfect Dark, los Zelda, el Mario 64, Turok, Hybrid Heaven  y una larga lista de buenos titulos.... los hubo algunos que fueron tambien multiplataforma. Sin embargo, para mi careció de otros grandes titulos de la talla de los Tomb Raider, Resident Evil 1 y 3 (ya que solo salio el 2), Metal Gear, Silent Hill, los Final Fantasy... y otros tantos que fueron bastante comerciales en su dia. No obstante para suplir la carencia de algunos, si que hubo en ocasiones juegos similares, y tambien bastantes juegos basados en licencias de series de anime.... no estuvo Dragon Ball, pero por ejemplo Nintendo 64 si tuvo a Evangelion y el juego tenia unos graficos muy wapos... pero por desgracia pues como deciamos muchos de estos juegos no llegaron a España. Mayormente los que nos llegaron fueron muchos Marios esto, Mario aquello..... Pero bueno, esta claro que todo tiene su publico.   Aunque personalmente creo que con Nintendo 64, muchas compañías empezaron a dejar un poco de lado a la gran N.... algo que parece increíble viendo como era la época de Snes, en donde Nintendo solia llevarse casi siempre las mejores  licencias y muchas de las mas grandes compañías casi que programaban en exclusiva para ella.





Descuida, si juego con ellos fijo que lo comentare por aqui.

La verdad es que esta wapo. otro que tambien he jugado de Star Wars en Nintendo 64 es el Shadows of the Empire. Aunque no me he pasado demasiado porque he jugado poco.





Al Mario Kart 64 la verdad es que nunca he jugado, lo cierto es que nunca me llamo hacerlo. Pero los que han jugado con él  coinciden en que esta wapo y es divertido.


Un saludo de parte de Ken!!

+1 ¡Exacto!, aún recuerdo cuando en el colegio oí hablar por 1ª vez del tema de la piratear juegos y justo por eso todos mis amigosla consola que tenían era la PS. Yo jamás he pirateado una consola, los juegos que he tenido han sido siempre originales y es que a mi hermano y a mí nos daba cosa de que al hacerlo, la consola se pudiera estropear o algo y ya luego cuando pasamos a la 360 y pusimos el live, teníamos miedo de que Microsoft se enterase y no pudieran banear la cuenta.

Tienes razón, la PS contó en su momento con juegos que fueron todo unos pelotazos, ahora bien, visto lo visto ya te digo que no habría cambiado ninguno de los uqe has nombrado, por un Mario Kart, un Perfect Dark, etc y es que me lo pasé pipa con esos juegos. El Resident Evil 1 y 2 yo los jugué en PC, los demás ya serían en consolas.

Pues es verdad, Ken, el de Evangelion luce muy bien , aunque bueno, como a mí la serie no me moló pues... como que me da igual, ahora bien, fijo que si lo llegan a haber sacado hoy en día, nos habría llegado aquí, ya que hoy el tirón del anime en nuestras fronteras es muy importante.

El Shadows Of The Empire sé cual es, lo recuerdo de algunas revistas de la época, pero no lo tuve.

El Mario Kart 64 es un descoj... total y más si lo juegas con un amigo.

Todo depende... pero si es posible que si no se hace bien se fastidie algo. A un amigo en la PS2 le dejaron de funcionar los discos originales al piratearla. A mi en la 1 lo único que me dejo de funcionar fue la opcion de leer discos de música... aunque como no la usaba pues no hubo mucho problema. Por lo demas, pese a los años que la tengo y el tiempo que lleva pirateada sigue funcionando... y eso que a esa consola jugué muchísimo en la época. Pero despues de esa yo tampoco lo he querido hacer en ninguna mas, porque cada vez las consolas son mas complejas....y tambien esta el tema de la conexión a Internet que decías. y bueno, porque en el fondo pues no se debe de hacer.... pero en aquella época muchos me comieron el tarro para hacerlo, y al final pues lo hice pese a que durante mucho tiempo me negué a ello.

Yo el Mario Kart no, pero el  Perfect Dark si que me hubiera gustado jugarlo en su dia.

Aunque la serie de  Evangelion no te mole, yo creo que el juego quizas si te podia gustar... porque basicamente va de peleas asi en plan 1Vs1 con los robots.

jaja, tanto hablar del Mario Kart al final tendré que jugarlo.... Aunque ya te digo que a mi Mario fuera de los juegos principales de la saga, nunca me ha gustado demasiado.


Un saludo de parte de Ken!!

Aaaamigo, ¿ves?, casi mejor que no lo hiciese. Nunca lo supe a ciencia cierta, pero por lo que me cuentas es verdad que había riesgos en esto de pirateaar la consola. Si lo hubiese hecho y me hubiera pasado como a tí y no me leyera los discos de música, tampoco habría tenido problema alguno, pues nunca usé la PS2 para eso, ahora bien, lo de los discos originales sí que habría sido una cabronada total.

Seguro que el Perfect Dark te habría gustado .

Sí, es posible que me molase, no sería la 1ª vez que un juego o cómic no me gusta y sin embargo, otro producto relacionado con la misma obra me mola .

Entonces seguramente el Kart o el Smash Bros, etc, no te harán gracia.

La verdad es que por mucho que digan, muchas veces es mejor no tocar estas cosas, y mas ahora que son mas complejas... aunque tambien hay gente que conozco que la pirateo y no tuvo ningún problema. Pero bueno, ya te digo que por mi parte no lo volvería a hacer jamas.... no por nada, simplemente porque considero que no es lo mas correcto.  

Pues no te extrañe, porque lo poco que he visto creo que esta wapo.

Ya te digo a mi eso me ha pasado tambien con algunos juegos... los casos mas recientes fueron los de Avatar y Watchmen.

Pues efectivamente esos juegos no me llegan mucho, la verdad.... Pero no creas que esto me sucede solo con Mario. Con los juegos de Sonic que van por ese camino y no tienen nada que ver con la saga principal, me pasa exactamente lo mismo.


Un saludo de parte de Ken!!

Eres demasiado honrado, Ken .

Mmm, pues yo no llegué a jugar a los de Avatar y Watchmen, me parecían bastante cutrillos, vamos, la típica chorra-adaptación que suelen hacer.

Ya veo. A mí los de Sonic, pese a que siempre han despertado mi curiosidad, a la hora de jugarlos, pues tampoco es que me flipasen ni nada de eso, mientras que con los de Mario esto sí que me pasaba.

Sonic molaba más en la megadrive, tenía poderes muy chulos: podías hacer la bola, la super bola, el salto con fuego, el doble salto con el imán, el salto com pompa de agua , convertirte en super guerrero...EN SUPER GUERRERO!!!!!

además arriesgaba su vida por un puñado de anillos para salvarle la vida a unos animalitos del bosque...era un erizo con corazón

AJ, se nota que el personaje te marcó, ¿eh ? A mí eso me pasó con Mario, aunque aún así no niego que Sonic tuviera su encanto, aunque claro, jugué muy poquito a los juegos de la época, lo más que hice fue ver algunos capítulos de la serie de dibujos de los 90 :



¡¡¡Robotnik con la voz de Homer Simpson (ojo, que le queda genial  )!!!

pues sí, nos pasó lo mismo, porque yo creo que ví más cosas de mario en dibujos que en los videojuegos ...incluso la peli, recuerdas la peli?

recuerdo las pelis de Mario Bros, Double Dragon y Street Fighter de pequeño, porque esperabas que fueran la leche como pasaba con los videojuegos...pero luego se quedaron en poca cosa...

¿La peli de Mario?, ¡je!, todavía estoy tratando de olvidarla .

+1 Pues sí mr., la verdad es que las pelis de los videojuegos uqe has nombrado son un churramen, aunque bueno, dentro de lo malas que eran, puestos a elegir me quedo con la de Street Fighter, que al menos en esa está Van Damme , que lo hace muy bien.

Os dejo dos juegos que aún no siendo de lo merocirto de la Nintendo 64 en su momento, sí que estaban bastante bien (especialmente el primero):

La peli de Mario Bros es chunga como ella sola..... Las otras dos a mi si me gustan. Ambas son flojas, pero como son de accion/artes marciales y en ambos casos los protas son actores que me encantan. Pues me resultan entretenidas.  

La de Double Dragon con Mark Dacascos me gusto incluso un poco mas que la de Street FIghter. De esta el trailer me encantaba por la BSO que tenia.



Y lo que tambien me molaba mucho era Alyssa Milano... en aquella época no la había vuelto a ver desde Commando... y uf, menudo cambio. Como estaba la tia....




De Sonic, la verdad es que la serie de animacion no me gustaba demasiado.... prefería mucho mas los juegos.

Des estos otros de Nintendo 64, yo al que he jugado mas es al F-Zero X. Las carreras estan wapas.


Un saludo de parte de Ken!!

La peli de Mario Bros sólo la he visto una vez, hace mil años y desde entonces, sigo sin ganas de querer revisionarla.

Respecto a la bso de la que hablas, Ken, el tema original está muy guapo, es el que tenía la cabecera de "Documentos Tv", pero claro, la versión que hicieron para la peli... .

Sí que está rica la Alyssa Milano, sí . A mí me conquistó con la serie de tv Embrujadas.

No, ya, si la serie de tv de Sonic era un cagarroncillo, las cosas como son.

Sí, el F-Zero X estaba bien, lo que pasa es que si no recuerdo mal, yo lo jugué justo después de enviciarme como un loco al Star Wars racer y claro, las comparaciones son lo que tienen. De todas formas como digo el juego estaba bien. Otro que jugué en su día, pero que no me dejó precisamente un buen recuerdo, fue el Jet Force Gemini (más que nada por la p... cámara):

A mi me pasa lo mismo.

Pues a mi la version de la peli si me gusta, la verdad. Es mas... me encanta.

El Jet Force Gemini lo conozco solo de ver algún video promocional y de verlo en las Hobby Consolas de la época. Aunque la verdad es que nunca lo he llegado a jugar. :)En cambio, un juego que si que me envicie muchas veces por aquel entonces, fue el Fighting Force. Uno de los últimos grandes beat em up que salieron despues de los de las consolas de 16 bits.



Fighting Force - PSX Longplay:



El juego tambien conto con una version para Nintendo 64... se llamo Fighting Force 64.



En mi caso este juego tambien tiene historia por un desafortunado hecho que me obligo a pillarmelo dos veces. Todo por culpa de un amigo al que le deje el juego y ya jamas me lo devolvió ni me dijo que hizo con él. Aunque según su version, si me devolvió el juego.... pese a que fue que no.


Un saludo de parte de Ken!!

¿Fighting Force ?, pues ni idea macho, me da que es la 1ª que lo oigo. Viendo el video que has puesto, los gráficos no se ven mal, pero macho, lo que es la jugabilidad... ¡buuuff!, tiene pinta de ser bastante exasperante.

"En mi caso este juego tambien tiene historia por un desafortunado hecho que me obligo a pillarmelo dos veces. Todo por culpa de un amigo al que le deje el juego y ya jamas me lo devolvió ni me dijo que hizo con él. Aunque según su version, si me devolvió el juego.... pese a que fue que no".



Menudo hijo de... fruta. Te put... bien put..., Ken .

¿La jugabilidad?, no creas, no era mala... todo lo contrario. Aunque si es verdad que jugando a dobles en ocasiones la cámara podía desconcertar un poco. Pero el control de los personajes pese a las 3D era muy bueno.

Si un poco cabroncete si que fue, si. Aunque en verdad, yo creo que en parte él tambien fue un poco victima de otra persona... ya que lo que realmente creo que le sucedió es que un tercero le comió el coco para que le dejara el juego, y este no se lo devolvió... y entonces el tío se acojono y me salio por ahí. Y creo eso porque unas semanas antes de dejarle ese juego, con otro que le deje me comento algo de un amigo suyo que le gustaba ese otro juego y queria que se lo prestara.. pero antes me pregunto para ver que me parecia.... y obviamente como yo no conocía de nada al otro chaval y no sabia como trataba las cosas, pues le dije que no ( y ese otro juego me lo devolvió sin problema alguno, como había hecho siempre hasta entonces con todo lo que le habia dejado). Pero con el Fighting Force este, pues seguramente su amigo le comería el tarro y le diría que se lo dejara una par de dias o algo de eso, y que él se lo devolvería bien y yo jamas me tendría que enterar... la putada es que no fue así y él que se jodió al final fui yo.  


Un saludo de parte de Ken!!

Ok, será el video, que me causó esa sensación.

Aaaaamigo, entonces rectifico, tu "amigo" no fue ningún hijo de fruta, fue un hijo de pe... con todas las letras . Eso no se hace y más cuando tú fuiste tan claro. Si hubiese tenido un mínimo de valor, habría reconocido lo sucedido y te habría comprado uno nuevo. ¡Que asco, coño!, por eso mejor no prestar nada, a no ser que la persona sea de total y absoluta confianza.

Lo peor es que a esa persona yo la conozco desde que nació y para mi era de total confianza.... pero desde aquello perdimos las amistades y ya si me ve por la calle ni me saluda ( y eso que somos vecinos tambien). Cuando yo que tenia que estar mas enfadado, en verdad no le dije tanto... tan solo le demostré a su madre que no era yo el que mentía. Porque esta (que es amiga de mi madre) tampoco se fiaba de mi y vino a mi casa para comprobar que era cierto que yo no tenia el juego.

Luego lo que si que hice nada mas venir de la tienda de comprarlo junto con otro colega que me llevo en su coche, es que me fui a su casa y se lo enseñe junto al ticket de compra.... con la suerte de que el chaval estaba delante, y al menos si admitió que ese era el juego que se había perdido. No es que fuese mucho... pero al menos ya no me dejo por mentiroso.   


Un saludo de parte de Ken!!

¡Joder niño!, encima lo conoces de toda la vida y es tu vecino, que cabronada y que situación más incómoda. Lo de la madre yendo a tu casa a comprobar que no tuvieras el juego, me ha dejado descolocado ; menos mal que al final les diste un zas en toda la boca a ambos . Que no te sepa mal nada de esto, Ken, aquí el único que metió la gamba fue tu "amigo" y luego su madre, tú únicamente ejerciste de buen amigo.